|
<
>
Salonas, vaizdas atgal 2019 m. rugsėjo 18 , trečiadienis |
The United States of America, | New Flyer Xcelsior XDE60 | Nr. 8313 | — maršrutas 22 |
The United States of America Data: 2019 m. rugsėjo 18 , trečiadienisInformacijaFotografavimo parametrai
|
Komentarai · 24Евгений Лысый ·
The United States of AmericaNuotraukų: 130
В ваших XD60 я вроде бы не ездил, но вообще тут интерьер вроде как в Нью-Йоркских автобусах: стены серые, сиденья синие, поручни жёлтые. Тут новшество - штативы для велосипедов внутри, вместо сидений. Nuotraukų: 46
Планировка просто шикарная и компоновка продуманная. По сути полунизкопол, т.е. недорогая и простая трансмиссия. В то же время для нуждающихся есть низкий пол передней секции. На мой взгляд оптимальная схема. Американцы молодцы - сделано прагматично, качественно и грамотно. Nėra nuotraukų
Планировка вполне обычная...
Что для нашего времени уже можно считать отсталым конструктивом... ЕЯНО, стоимость хорошего "классического" ведущего моста лишь на 10-15% дешевле портального... Вот если бы задняя ось была расположена у самого заднего края, тогда наличие небольшого подиума, ступенек можно было бы принять целиком (но этот вариант уже для "старого/нового" теплоэлектробуса ака series hybride)...
Это потому, что в Америке действуют другие стандарты безопасности, и транспортные средства менее похожи на "одноразовые картонно-пластиково-жестяные коробки" (как это по-европейски)... В частности, окна остаются вставными (а значит силовой каркас рассчитывается по совершенно другим канонам)...
В принципе, с этим можно согласиться... Nuotraukų: 2634
Тем не менее, вклеенные окна там тоже встречаются, хоть и нечасто. Да и у данной модели есть вариант с ними. STS ·
LietuvaNuotraukų: 6993
Кстати, в Великобритании одни и те же модели также могут быть как с вклеенными окнами, так и с вставными в рамках. http://fotobus.msk.ru/photo/1228377 http://fotobus.msk.ru/photo/1228363 Nėra nuotraukų
Да, но опять же, такие машины, как правило, это либо СП с европейскими производителями или импортированные... А вот междугородние автобусы, да, с клееными окнами... Artem88 ·
Perm regionNuotraukų: 1
Так вклеенные окна наоборот увеличивают жесткость кузова в сравнении с резинкой, в данном случае скорее ширина стоек безопасность повышает. STS ·
LietuvaNuotraukų: 6993
Вот мне тоже интересно, откуда взялась эта теория о том, что вставные окна в рамках безопаснее вклеенных. Можно подумать, что крыша держится на вклеенных окнах, а не на стойках кузова, к которым, собственно, окна и вклеены. ИА. ·
Belgorod regionNuotraukų: 3850
Интересно. Сидишь возле окошка, дергаешь за веревочку, потом ломишься к выходу? Возле выхода же кнопка есть. Хотя везде свои традиции, которые сложились в конкретных условиях Nėra nuotraukų
Уже говорилось - современные кузова с вклееными окнами, рассчитываются и изготавливаются уже не по каркасной, а оболочковой несущей системе, когда нагрузка распределяется на все элементы, входящие в силовой каркас, включая окна (так что они не увеличивают, а совместно "работают" на жесткость). Это позволяет максимально облегчить кузов, удешевить производство, сохранив определенную прочность. Но в случае, например, ДТП, когда разбивается даже одно окно, оболочковый кузов автобуса мгновенно теряет прочность, запускается процесс "цепной реакции разрушения" и он "сминается, как лист бумаги"... В скелетном кузове, да, окна могут уже играть роль "усилителя" и такие кузова применяют в междугородних автобусах... Ну а "старый и добрый" каркасный кузов, те же окна уже не несут никакой нагрузки, так как это делает каркас в паре с интегрированным основанием - но это самый нетехнологичный и дорогостоящий кузов (если его правильно рассчитать и изготовить), но на его основе некоторые производители, продолжают выпускать "люксовские" междугородние автобусы (в.т.ч в той же Америке/Канаде "ЭмСиАй", "Превост") 55 RUS ·
MaskvaNuotraukų: 26
Полностью согласен, особенно после всяких Л6213 с шахтищей сзади. STS ·
LietuvaNuotraukų: 6993
Шахта - отдельный разговор, но сейчас они достаточно большие везде (ибо чем выше экологический класс - тем больше места требуется для моторного отсека). А компоновка салона современной ГОРОДСКОЙ машины должна быть 100% низкопольной - и ТОЛЬКО такой. И никаких спотыкачей по салону, тем более с двумя ступеньками, как на фото. Вообще американцы в плане ОТ весьма отсталы, так что это не показатель. 55 RUS ·
MaskvaNuotraukų: 26
На вкус и цвет, как говорится... А вообще, если не смотреть под ноги, то и на входе/выходе спотыкаться можно, и наступать на ноги другим пассажирам. Nėra nuotraukų
Аминь! Собственно говоря и возразить нечего... Признаюсь, после того, как в период, скажем так, "ограниченной мобильности" мне приходилось передвигаться в ОТ, я вдруг понял, что "пузотерки" все таки отличнейшая вещь! Сколько бы не "тошнили" по поводу громадных надколесных кожухов, "подиумов" и "тумб", одно дело "сделать шаг" (особенно, если автобусу/электробусу удалось подъехать прямо к бордюру) и ты в салоне, другое дело "карабкаться" по трем ступеням на метр от земли (особенно для пожилых)... Что касается данного автобуса, то здесь другого и не могло быть, если, как уже говорилось, применяются "классические" ВМ - и исходя из этого, процент низкого пола в прицепе достаточно приличен.И тем, кто моложе и без проблем здоровья, не составит труда подняться на пару небольших ступенек. Так что можно согласиться - данная машина действительно скомпоновано достаточно удачно... Ну а сделать почти (полный) низкопол можно, как я уже говорил, с использованием "новомодного" мотор-колесного электропривода... Atlantis ·
Sankt PeterburgasNuotraukų: 2
В случаях с автомобилями, построенными на пространственной раме и с вклеенными стёклами, это не так. MADK ·
Maskvos sritisNuotraukų: 25
Истина, как водится, где-то посередине) Вклеенные стёкла, равно как и металлическая обшивка, действительно, прибавляют жёсткость кузову. Прочности, они фактически не прибавляют из-за быстрого хрупкого разрушения. Но учесть эту прибавку в расчётах - задача нетривиальная. Поэтому гораздо проще и, скорее всего, дешевле рассчитывать каркас на прочность с допущением что стёкол, даже вклеенных, в проёмах нет. В реальности за счёт стёкол прочность и жёсткость будут немного лучше, чем получилось по расчёту. Позволить себе высокоточные расчёты на прочность с учётом всего и вся могут разве что авиаторы, но у них и цены соответствующие. Поэтому говорить о том что каркас автобуса со стёклами на резинках заведомо прочнее каркаса со вклеенными стёклами нельзя. Гораздо большее влияние на прочность окажут личные качества конструкторов - кто-то заложит больший запас, кто-то меньший. А то что кузова автобусов складываются при ДТП, это следствие очень низких требований к пассивной безопасности. Сертификационный краш-тест с аккуратным ронянием автобуса на бок выглядит как издевательство над здравым смыслом, поскольку с реальными авариями имеет очень мало общего. Хорошо хоть недавно массу роняемого автобуса увеличили. Nėra nuotraukų
Пространственная рама и каркасный, или скелетный, или оболочковый несущий кузов - совершенно разные вещи... В автомобилях, а уж тем более автобусах, пространственная рама практически не применяется, за исключением гоночных (картинг, драгстеры) и наверное единственного серийного - "Рено Еспейс"... Atlantis ·
Sankt PeterburgasNuotraukų: 2
Вообще-то, большинство дорожных суперкаров высшей ценовой категории (и ряда средней) использует именно пространственную раму, а не каркас (монокок). Кроме того, в 90-е в США массово выпускали автомобили Сатурн S, в основе которых также лежит Space frame. Евгений Лысый ·
The United States of AmericaNuotraukų: 130
Цитата (MADK, 01.11.2019): > то что кузова автобусов складываются при ДТП, это следствие очень низких требований к пассивной безопасности. Сертификационный краш-тест с аккуратным ронянием автобуса на бок выглядит как издевательство над здравым смыслом, поскольку с реальными авариями имеет очень мало общего. Хорошо хоть недавно массу роняемого автобуса увеличили. А отчего бы им не складываться, если стойки узкие и тонкие. В стойках должен быть уголок 200 х 200, или хотя бы 100 х 100. Рёбра этих уголков должны торчать из стены за каждым сиденьем. И кстати окно в каждом ряду должно быть своё (и сдвигающееся), как в ПАЗе-672. При такой конструкции, правда, не получится ставить в одинаковых кузовах разные сиденья, как то делают немцы и американцы, где-то с тонкими спинками, где-то с толстыми. Ну, будут ставить только тонкие "анатомические". А толстые и не нужны. Также можно ставить дополнительные стойки-уголки возле прохода. И кстати к ним крепить сиденья. Тут удивляет, что некоторые люди рассматривают стёкла в автобусе как силовой элемент. В легковых автомобилях стёкла да, силовой элемент - но только передние и задние. А боковые окна открываются, как открывались сто лет назад. В автобусах же почему-то считается нормой делать окна без форточек. Цитата (Mr.Den, 31.10.2019): > вклеенные окна там [в Америке] тоже встречаются, хоть и нечасто. Да и у данной модели есть вариант с ними. Так и в автобусе на снимке стёкла приклеены! Он снаружи "гладкий, как задница", по-модному. Но стёкла приклеены не к кузову - а к оконной раме, а она шарнирно подвешена (на двух изогнутых пластинах, в сечении крюк). В случае аварии поворачивается красный рычажок - и окно открывается для аварийного выхода. Это, наверное, проще и быстрее, чем разбивать стекло, как то принято в Европе и в России. (В Израиле меня позабавило: на стене над головой водителя закреплены пять красных железок. В случае, не дай бог, аварии он, наверное, должен раздать их пассажирам, разбивать стёкла. "Раздайте патроны, поручик Голицын." ("Налейте бокалы, поручик Голицын. Корнет Оболенский, раздайте мацу.")) Такую конструкцию окон, шарнирно подвешеных, можно было бы использовать и для вентиляции, но не используют. Разве что если водители спят в автобусе в жару, то окна открывают, подпирают чем-то. А в американских миниавтобусах наоборот: часть окон тоже шарнирно подвешены, и приоткрываются на 5 см (дует в этот зазор неплохо!) - но для аварийного выхода окно полностью не открывается. Так в "Фордах" предпоследней модели. Может быть, в новейших улучшили. Цитата (chrome, 31.10.2019): > Оконные проемы как в электричках наших) Да! К сожалению, в части окон конструкторы ЭР и ЭД "тупят", а в последние годы и американцы стали "тупить". Раньше в Америке были широко распространены автобусы со сдвигающимися окнами. Ход их был ограничен 10 см, чтобы пассажиры не высовывались. Такие окна издавна были и в VTA, ещё в их "Гиллигах"-гибридах 2015 года они были. Но в более поздних автобусах вон, пошлые малоэффективные поворачивающиеся форточки. А ведь можно было бы сделать, и в автобусах, и в электричках, в нижней части окна те сдвигающиеся стёкла, а вверху поворачивающиеся форточки - но с осью вертикальной, и поворачивющиеся наружу. Это получился бы мощный воздухозаборник. Цитата (ElectricBus, 01.11.2019): > Сколько бы не "тошнили" по поводу громадных надколесных кожухов, "подиумов" и "тумб" А кого "тошнит"? Умники. "Крыло" оно и "крыло". На этих "крыльях" вполне можно ставить сиденья, и в Европе и ставят. Может немного высоковато, но кому надоест стоять, тот влезет.
> > > Зачем желтые веревки? > > > > Сигнал требования остановки. > > Интересно. Сидишь возле окошка, дергаешь за веревочку, потом ломишься к выходу? Возле выхода же кнопка есть. > Хотя везде свои традиции, которые сложились в конкретных условиях В автобусах VTA стоящие пассажиры - редкость. Не потому, что автобусов много, а потому, что тут подавляющее большинство людей ездит в своих машинах. Поезда всё же популярны, на их остановках собирается приличная толпа. Но в автобусах ездят в основном маргиналы. Тут призывают пассажиров оставаться на местах, пока автобус не остановится. Видимо, поэтому считается приемлемым, что в проходе ступеньки. Удивительно, что такие же автобусы, со ступеньками в проходе, работают и в Нью-Йорке и в Сан-Франсиско, где народу нередко ездит толпа. Хотя при этом в Нью-Йорке работают и "Нью Флайеры" старые (высокопольные) с "гармонью", но при этом всего с двумя дверями. MADK ·
Maskvos sritisNuotraukų: 25
ИМХО, чтобы кузов нормально держался при опрокидывании надо чтобы он имел по длине минимум три поперечных переборки-усилителя. В туристических автобусах сделать эти переборки не проблема: первую за водительским местом, вторую в районе туалета, третью - в роли задней стенки. Если их аккуратно вписать в конструкцию, даже количество мест не сократится. В городских автобусах можно обойтись более агрессивными раскосами между боковиной и полом/потолком. Опять же, если нижние раскосы спрятать под сиденья, их наличия никто не заметит. Сверху - тем более не заметят, под потолком места валом. Просто все эти изыски никому не нужны пока сертификационный краш-тест можно пройти без них. Komentaras
Jūs neprisijungėte.
Komentuoti gali tik registruoti vartotojai. |
| Pradžia Taisyklės Mobilioji versija © Fotobus administracija ir turinio autoriai, 2007—2026
Nuotraukų ir kito tinklapyje esančio turinio naudojimas galimas tik gavus turinio autorių sutikimą. |
Sankt Peterburgas
Lietuva
Perm region
Belgorod region
Maskva
Maskvos sritis
Nuoroda