Что-то запоздал ЛИАЗ с предоставлением машины на испытания. Хотелось бы их видеть конечно вместо повозок альфы в трансе...

Цитата (andreev, 20.03.2025):
> Что-то запоздал ЛИАЗ с предоставлением машины на испытания. Хотелось бы их видеть конечно вместо повозок альфы в трансе...

Объясните Москвичу, чем так плохи ВМЗ, что их так яро поливают грязью? Я бы и не сказал, что лиаз очень хорош. Камаз получше бы был

Главная проблема Транс Альфы абсолютно отвратительное качество сборки. В Петербурге у партии троллейбусов 2022 года выпадали окна потому что оконные стойки банально сгнили. Куча мелких проблем, когда машина приходит с завода и её ещё месяц и больше налаживают. Те электробусы что пришли в АП2 - большей частью до сих пор не приняты из-за дефектов (возможно ситуация сейчас изменилась). Плюс огромное количество пожаров здесь и там, плюс срыв сроков поставки. Эдакий Волжанин из мира троллейбусов.
При этом у них относительно приемлемая компоновка салона в сравнении с собратьями.


Цитата (ShelbanBus, 20.03.2025):
> Я бы и не сказал, что лиаз очень хорош. Камаз получше бы был

КАМАЗ тоже хорошо, но ЛИАЗ чисто привычнее. Плюс положительный опыт в виде поставок дизельных автобусов в 2013 году, те машины (кто ещё остался на линии), на славу отработали свой срок.

У КамАЗА планировка сильно лучше, особенно в задней части салона.

Ездил в обоих в Москве Лиаз больше понравился

После работы на лиазах водителем видеть их не хочется на одном уровне с вмз. Настолько глючной электроники ещё надо поискать, и напихана она везде. Подвеска хрень и при работе издаёт звуки, как пассажирский вагон поезда в кривых. А сколько уже трапеций дворников на них поменяли, вообще не счесть.
В МАЗ после лиаза садишься и натурально отдыхаешь. Даже Волгабасы людям больше нравятся, потому что они банально проще.
А с нефазов в ап3 людей в принципе не выгнать, они за эти машины на что угодно пойдут.

Цитата (ShelbanBus, 20.03.2025):
> Объясните Москвичу, чем так плохи ВМЗ, что их так яро поливают грязью?

Кривая-косая гаражная сборка, нежизнеспособная электроника собственного производства, убогая неудобная кабина.

А Волжанин что из себя, Игорь?

Цитата (ShelbanBus, 20.03.2025):
> чем так плохи ВМЗ, что их так яро поливают грязью? Я бы и не сказал, что лиаз очень хорош.

В основном "гламурностью" и ценой. И то, и то "коробки", с разной степенью недоработок и/или культурой сборки...
Что касается "фарша", то "нижний уровень качества" предлагается "Т-А" "из коробки" (для непривередливых или с ограниченным бюджетом), а при особом желании заказчика, что пропишут в ТЗ, то и поставят...
Кстати, если окна в той же "Т-А" выпадают в процессе эксплуатации, то у "ЛиАЗа" с завода (или в процессе доставки), что стало уже почти "притчей во языцех")))

МАЗы, Ольгерды, НеФАЗы-вот то, что нужно закупать. А не выбирать хлам из хлама как это в Питере делают.

Цитата (andreev, 21.03.2025):
> А Волжанин что из себя, Игорь?

Во времена их существования я рогатый транспорт изучал)

Цитата (Витя, 21.03.2025):
> МАЗы, Ольгерды, НеФАЗы-вот то, что нужно закупать. А не выбирать хлам из хлама как это в Питере делают.

220-ФЗ не позволит как минимум. Дальше - больше. У Ольгердов и МАЗов слабоваты кузова, при слабом ДТП с матизом половина стёкол бьётся, так быть явно не должно. У НеФАЗов - тупят двери (большая задержка между остановкой и открытием и между закрытием и началом движения). Ещё у НеФАЗов недостаток в условиях СПб - малое количество форточек(так они ещё и маленькие, но хоть не откидные), а люки открываются на чуть-чуть, ещё и за фальшбортами находятся. МАЗы в этом плане пока преуспели лучше всех - на скорости максимум форточек и люки дают отличную продуваемость салона. Кондей дует куда надо только в МАЗах (вдоль окон, в проходы и на накопитель), в остальных же он дует куда угодно, но не на накопитель, а там максимально жарко.

> форточки
> современный автобус с кондиционером

В приличных местах, когда кондиционер ломается, а на улице жарко, машина и за ворота не выезжает.

Цитата (Игорь Букатин, 21.03.2025):
> Во времена их существования я рогатый транспорт изучал)

А сейчас в АП-5 на Волгабасах не работаете?

Цитата (andreev, 20.03.2025):
> Что-то запоздал ЛИАЗ с предоставлением машины на испытания.

Другие приоритеты. Здесь вообще ночная зарядка, это не близнец московских 6274.

Цитата (ShelbanBus, 20.03.2025):
> чем так плохи ВМЗ

Ситуация из Калининграда. Купили 13 синар и 2 авангарда. Синары поехали без проблем. Через пару недель выпустили 2 авангарда. Одни сразу сдох. Какой-то блок сгорел, а второй катался через круг. Доехал до конечки и потом круг едет пустой. В итоге оба под забором стояли месяц с лишним и только недавно поехали. Да и внешне они очень уж устарелые

Цитата (ShelbanBus, 20.03.2025):
> Я бы и не сказал, что лиаз очень хорош. Камаз получше бы был

Это Вы судите как пассажир.

Цитата (ceirfem, 21.03.2025):
> Дальше - больше. У Ольгердов и МАЗов слабоваты кузова, при слабом ДТП с матизом половина стёкол бьётся, так быть явно не должно.

Хотелось бы, чтобы так было, но увы.
ЕЯННО, как-то уже говорилось, что почти все современные низкопольные "коробки", всё чаще используют не 100% каркасную, а скелетно-оболочковую конструкцию кузовов. А в этом случае, стекла несут стали существенную нагрузку в сохранении геометрические размеров параллелепипеда. Кто-то производителей делает это в большем соотношении, кто-то в меньшем. А тут ещё и пару-тройку тонн ЭО и "батареек" на крыше ..

Цитата (ShelbanBus, 20.03.2025):
> Цитата (andreev, 20.03.2025):
> > Что-то запоздал ЛИАЗ с предоставлением машины на испытания. Хотелось бы их видеть конечно вместо повозок альфы в трансе...
>
> Объясните Москвичу, чем так плохи ВМЗ, что их так яро поливают грязью? Я бы и не сказал, что лиаз очень хорош. Камаз получше бы был

Дело вкусовщины, мне лично камаз и нефаз никогда не нравились, лучше лиаза 6213 20 года пока еще ничего не придумали

Цитата (НикНикович, 21.03.2025):
> Кстати, если окна в той же "Т-А" выпадают в процессе эксплуатации, то у "ЛиАЗа" с завода (или в процессе доставки), что стало уже почти "притчей во языцех")))
Это была одна партия бракованных стеклопакетов, до и после этого стекла не трескались.

Цитата (BOSS, 21.03.2025):
> В приличных местах, когда кондиционер ломается, а на улице жарко, машина и за ворота не выезжает.

Человек рассказывал с точки зрения пассажира Санкт-Петербурга, в нём таких приличных мест не водится.

Цитата (Иван Яковлев, 21.03.2025):
> А сейчас в АП-5 на Волгабасах не работаете?

Нет, в основном лиазы 20, 22 и 24 годов. 22 самая мерзость, 24 получше, 20 при должном обслуживании были бы неплохими, но...

Несколько сотен КамАЗов под забором, ЛиАЗы в строю, ситуация в Москве. Так что Питер закупает логично

Что-то лиаз с цветом промахнулся(

Цитата (BOSS, 21.03.2025):
> В приличных местах

Когда Петербург был приличным местом с т.з. транспорта? В советское время не знаю, но после развала всё точно стало очень не очень и лучше не становится. Тут не могут даже прописать тонировку, наличие перегородок, больших кабин и нормальные ЭМУ. Те же кондеи если и работают, то полностью невилируются открытыми форточками и люками, потому что скот (пассажиры) привыкли, что кондеев нет и не будет.

Цитата (НикНикович, 21.03.2025):
> А в этом случае, стекла несут стали существенную нагрузку в сохранении геометрические размеров параллелепипеда

Так есть же сертификация, почему нельзя в ней прописать параметр по минимальной нагрузке на то же скручивание или сжатие? До краш тестов у нас само собой не дойдут...

Цитата (ceirfem, 22.03.2025):
> Те же кондеи если и работают, то полностью невилируются открытыми форточками и люками, потому что скот (пассажиры) привыкли, что кондеев нет и не будет.
В июне был в Питере и видел работу кондеев с открытыми форточками, но дискомфорта при этом не ощутил ни разу. И это при том, что мой уже порядком ушатанный организм крайне критичен к любой духоте и перегреву - свариться внутри так и не получилось, хотя на 101Э я пытался)))

Цитата (ceirfem, 22.03.2025):
> больших кабин

Это всё же внутреннее дело перевозчика. Они не запрещены, а там пусть каждый сам со своими водителями договаривается.

Когда ждать его на линии?

Цитата (ceirfem, 22.03.2025):
> Тут не могут даже прописать тонировку, наличие перегородок, больших кабин и нормальные ЭМУ.

И по цвету не смогли договориться для проведения испытаний - не понятно теперь, будет ли ему идти зелёный цвет.
Поэтому моё мнение, по тому что есть - смотрится он гораздо хуже, чем нефазы электробусы, А в зелёном цвете будет ещё хуже выглядеть, чем этот экземпляр (может, поэтому и не стали в зелёном представлять)

Если не останется, потом перекрашивать новую машину?

Цитата (tartan, 22.03.2025):
> на 101Э я пытался

Надо было просто пройти назад, туда кондей не добивает.

Цитата (zz27, 22.03.2025):
> Это всё же внутреннее дело перевозчика. Они не запрещены, а там пусть каждый сам со своими водителями договаривается.

Безопасность перевозок нужно обеспечивать законодательно, если перевозчики (к счастью это только ТП, чуть ли не единственный их минус кстати) не могут до этого додуматьс самостоятельно. Надоело уже, что водители не могут выехать с АС потому что из-за людей ничего не видно, а отойти им некуда из-за заполненности.

Цитата (ceirfem, 22.03.2025):
> Надо было просто пройти назад, туда кондей не добивает.
Я там и катался как раз, от давки подальше проходил.

Цитата (ceirfem, 22.03.2025):
> Так есть же сертификация, почему нельзя в ней прописать параметр по минимальной нагрузке на то же скручивание или сжатие? До краш тестов у нас само собой не дойдут...

Не мне Вам говорить, как проходит "сертификация"... А кроме того, краш-тесты уже не один год "осуществляются" виртуально.
А конструкция скелетно-оболочковой системы сама по себе была придумана с целью максимально "выжать" из несущей системы кузова (эксплуатирующегося в соответствующих нормальных/оптимальных! рабочих условиях), при минимальных затратах на материалы...

Цитата (andreev, 20.03.2025):
> Те электробусы что пришли в АП2 - большей частью до сих пор не приняты из-за дефектов (возможно ситуация сейчас изменилась).

Изменилась. Сейчас бОльшая часть уже принята.

Цитата (andreev, 21.03.2025):
> Ездил в обоих в Москве Лиаз больше понравился

Я тоже в 23-м году в Москве ездил на обоих, и разницы как пассажир не заметил.

Цитата (Игорь Букатин, 21.03.2025):
> После работы на лиазах водителем видеть их не хочется на одном уровне с вмз. Настолько глючной электроники ещё надо поискать, и напихана она везде. Подвеска хрень и при работе издаёт звуки, как пассажирский вагон поезда в кривых. А сколько уже трапеций дворников на них поменяли, вообще не счесть.

Вот у меня иные водительские впечатления от ЛиАЗов. Да, электроника глючная порой, но вот по подвеске, поведению на дороге, панели приборов ЛиАЗ производит впечатление более дорогой и качественной машины, чем конкуренты(оговорка - я не ездил на КАМАЗах последних поставок, а их многие хвалят).

Цитата (Игорь Букатин, 21.03.2025):
> В МАЗ после лиаза садишься и натурально отдыхаешь.

А вот я на днях впервые за 14 лет работы поработал на автобусе марки МАЗ. И новый 203-й меня вообще не впечатлил, хоть это и была одна из лучших машин в колонне. Нет, ничего криминального не отметил, но вот подвеска как раз у белоруса более дубовая, чем у ликинца, а уж панель приборов - это просто каша из контролек и странного дизайна шкал со стрелками. В общем, я больше в ЛиАЗе отдыхаю за рулём.


Цитата (Игорь Букатин, 21.03.2025):
> убогая неудобная кабина.

Я поработал на Сириусах уже раз 6-7. Были опасения, что кабина неудобная. Но оказалось всё не так плохо. Руль и сиденья регулируются в больших диапазонах, слева удобная полка, куда можно мобильник на зарядку положить и ещё мелочь какую-нибудь. Дизайн - да, примитивен. И явный прокол - ни одного подбутыльника или подстаканника. Зато просторно.

Цитата (Haber, 22.03.2025):
> Что-то лиаз с цветом промахнулся(

Мне в ВК один деятель доказывал, что это лазурный цвет. Неужели он прав?

Цитата (Haber, 22.03.2025):
> И по цвету не смогли договориться для проведения испытаний - не понятно теперь, будет ли ему идти зелёный цвет.

Тут всё просто: машина может после Петербурга ещё куда-то на испытания поехать, ей зелёный ни к чему.

Цитата (Molchun, 22.03.2025):
> Изменилась. Сейчас бОльшая часть уже принята.

Большая часть на линии.

Сильным маркетинговым ходом было бы под Питер именно в электробусном цвете поставить.

А если останется, что для города было бы хорошо и правильно,то ПАТу опять новье перекрашивать

Цитата (Игорь Букатин, 21.03.2025):
> После работы на лиазах водителем видеть их не хочется на одном уровне с вмз. Настолько глючной электроники ещё надо поискать, и напихана она везде. Подвеска хрень и при работе издаёт звуки, как пассажирский вагон поезда в кривых.

Лиаз очень даже неплох.
Стальной борт в 2мм толщиной, довольно толстые прочные трубки каркаса.
При незначительных ДТП стёкла целы почти всегда(если конечно удар не прямо по стеклу)
тот же пластиковый камаз/нефаз при таком же контакте лишается 1-2 стекла стабильно.
Подвеска лиаза регулируемая-можно поднять и ехать как на грузовике, можно опустить, очень удобно на кривых выездах где камазы цепляют носом, удобно при перегрузе пассажирами в час пик.
камаз маз отдыхают по подвеске и ее функционалу.
Электроники у лиаза многовато, могли бы и не пихать её столько.
В мазе электроники минимум помоему, но это дело привычки пожалуй(и знаний электрика в ремзоне)
По комфорту водителя камаз лучше лиаза, маз в плане комфорта водителя хуже лиаза.
Волгабус-вобще мерзость, сочувствую тем кто на них работает.

Цитата (Molchun, 22.03.2025):
> панели приборов ЛиАЗ производит впечатление более дорогой и качественной машины

Монитор, который работает в 3 кадра в секунду, и на котором уже на небольшом пробеге отпечатки от самой часто горящей информации - это не то, что производит впечатление дорогой и качественной машины. Плюс он любит зависать намертво. Но тут претензия больше к производителю этой приборки, конечно. ЛиАЗ как завод, который её устанавливает, мог бы и претензию выкатить, но никому это не надо.

Цитата (DeLaValier, 23.03.2025):
> Подвеска лиаза регулируемая-можно поднять и ехать как на грузовике, можно опустить, очень удобно на кривых выездах где камазы цепляют носом, удобно при перегрузе пассажирами в час пик.

После любых манипуляций с уровнем пола при начале движения машина возвращается в исходное стандартное положение, и толку от этого? Вот есть у нас 5366, её в процессе работы постоянно надо чуть поднимать, иначе удары от неровностей просто невыносимые.
Про кузов согласен, гнилой лиаз увидеть это постараться надо. И то, это скорее будет результат кривого кузовного ремонта.
303 бы в СПб дизельный, там кабина уже совершенно иного уровня.

Цитата (Molchun, 22.03.2025):
> Цитата (Haber, 22.03.2025):
> > Что-то лиаз с цветом промахнулся(
>
> Мне в ВК один деятель доказывал, что это лазурный цвет. Неужели он прав?

С большой долей вероятности он прав. Питерский лазурный цвет тот ещё хамелеон, и на солнце и в тени это два заметно разных оттенка.

Цитата (Игорь Букатин, 23.03.2025):
> Монитор, который работает в 3 кадра в секунду,
Это который из? Белорусский или МЕТТЭМ? Сейчас ещё начали приборки ИТЭЛМА ставить.

Цитата (Михаил Жуков, 22.03.2025):
> Когда ждать его на линии?

Тестироваться будет в течении полугода на маршруте 169а.

Цитата (Валерий Х., 23.03.2025):
> Тестироваться будет в течении полугода на маршруте 169а.
Это я прочитал, так когда начало?

Цитата (DeLaValier, 22.03.2025):
> можно поднять и ехать как на грузовике

Хм, если под "как на грузовике" подразумевается некий "общий" подъем кузова, то можно и так сказать. А так для грузовика это "смешные" 50-60 мм...


Цитата (DeLaValier, 22.03.2025):
> при перегрузе пассажирами в час пик.

Вообще-то, правильно сконструированная/работающая подвеска (вкупе с качественными шинами) должны способствовать автоматическому поддержанию высоты УП (или нижнего края кузова) на одном уровне...


Цитата (Игорь Букатин, 22.03.2025):
> гнилой лиаз увидеть это постараться надо. И то, это скорее будет результат кривого кузовного ремонта.

Ведь только "ЛиАЗ" (на территориях бывшего Союза) использует полнопогружные катафорезные ванны. Или (я ошибаюсь) сейчас по другому (аэрозольно)?

Цитата (andreev, 20.03.2025):
> Те электробусы что пришли в АП2 - большей частью до сих пор не приняты из-за дефектов

Как раз уже большей частью приняты.


Цитата (Molchun, 22.03.2025):
> новый 203-й меня вообще не впечатлил

У меня после 203 болит спина и шея.
После ЛиАЗа (хотя кресло там такое же) не болит. И даже после старого.
А что там в салоне, мне как-то все равно. 203 с Мерседесом был машиной совершенно другого, гораздо более высокого уровня!


Цитата (BOSS, 21.03.2025):
> В приличных местах

(Ближайшие приличные места - в Хельсинки)

Цитата (Игорь Букатин, 23.03.2025):
> Монитор, который работает в 3 кадра в секунду, и на котором уже на небольшом пробеге отпечатки от самой часто горящей информации - это не то, что производит впечатление дорогой и качественной машины. Плюс он любит зависать намертво.

Я говорил не про маршрутный монитор информатора и табло, он действительно периодически глючит(странно, что в Сириусах пока такого не замечал). Я говорил про панель приборов ЛиАЗа, где спидометр, тахометр и т.д. Вот она у машин 24-го года выглядит приятно, понятно и современно.

Цитата (Molchun, 23.03.2025):
> Я говорил про панель приборов ЛиАЗа

Ну так и я тоже. Выглядит красиво, но частота обновления никакущая и зависает часто намертво. Задержки между нажатием кнопок и сменой информации на мониторе несколько секунд. Это уровень 2005 года какого-нибудь.

Цитата (НикНикович, 23.03.2025):
> Ведь только "ЛиАЗ" (на территориях бывшего Союза) использует полнопогружные катафорезные ванны.
Сейчас НефАЗ в процессе их внедрения, модель 5222 должна уже с катафорезом пойти в серию.

Как в меме «почему»

Цитата (BOSS, 21.03.2025):
> Здесь вообще ночная зарядка, это не близнец московских 6274.

А какая разница в пробеге у московских 6274 и у этого экземпляра?

Цитата (Георгий Фишер, 27.03.2025):
> А какая разница в пробеге у московских 6274 и у этого экземпляра?
На 169а он минимальный, за смену около 100 км, зато парковые - еще 40.
Итого 140.

Цитата (Михаил Жуков, 27.03.2025):
> На 169а он минимальный, за смену около 100 км, зато парковые - еще 40.
> Итого 140.

Я всё-таки имел в виду возможности машины, а не характеристики маршрута.

Я так понимаю, московские электробусы с быстрой зарядкой сейчас могут отходить на линии около 100 км (получается, двух зарядок хватит на целую смену по 169а?...). Интересно, на сколько больше может отходить электробус с ночной зарядкой, и сколько при этом ему нужно заряжаться.

Цитата (Георгий Фишер, 27.03.2025):
> А какая разница в пробеге у московских 6274 и у этого экземпляра?

У этого 240 км.
По опыту Волгобасов, когда они были новыми - зарядка полностью разряженных батарей занимает примерно 8 часов.

Цитата (Molchun, 27.03.2025):
> У этого 240 км.
> По опыту Волгобасов, когда они были новыми - зарядка полностью разряженных батарей занимает примерно 8 часов.

То есть примерно в 2,5 раза больше, чем у московских. Интересно всё-таки что тут выигрывает: ночная или ультрабыстрая зарядка. Мне кажется, что всё же ночная.

Но что-то мне подсказывает, что обычный автобус и ТУАХ всё же будут самыми выигрышными вариантами.

Цитата (Георгий Фишер, 27.03.2025):
> То есть примерно в 2,5 раза больше, чем у московских. Интересно всё-таки что тут выигрывает: ночная или ультрабыстрая зарядка. Мне кажется, что всё же ночная.
>
> Но что-то мне подсказывает, что обычный автобус и ТУАХ всё же будут самыми выигрышными вариантами.

Про "выигрыш" в чём конкретно вы говорите?

Цитата (Molchun, 29.03.2025):
>
> Про "выигрыш" в чём конкретно вы говорите?

Подозреваю, в экономическом плане, а также задержках на подзарядку на конечных и деградации аккумуляторов.

Цитата (Георгий Фишер, 28.03.2025):
>
> Но что-то мне подсказывает, что обычный автобус и ТУАХ всё же будут самыми выигрышными вариантами.

!

Самый выгодный по топливу это ЛПГ тут конкуренции нет вообще. На втором месте идут КНГ и лишь 3 место делят автобус дизель и троллейбус обычный ( ТУАХ и тут проигрывает ибо он стоит в 2 раза дороже дизеля а по качеству сборки проработает те-же 10-12 лет ) . Электробус вещь хорошая если он КЖЦ и проблем нет и простоя но ОЧЕНЬ ДОРОГО, зато выпуск 99,99 % и его можно и под проводами пускать и без них как обычный автобус а с новой прошивкой и аккумуляторами так вообще практически 2-3 зарядки за рабочий день и все . Правда дорого но надёжно.