Фотобус
Саратовская область, Тролза-5250.10 № В 157 ХК 64; Нижегородская область — Международный автобусный салон Busworld Russia 2012
Нижегородская область, Нижний Новгород, Нижегородская ярмарка
3 июня 2012 г., воскресенье
  Саратовская область,  Тролза-5250.10 № В 157 ХК 64 
  Нижегородская область — Международный автобусный салон Busworld Russia 2012
 Нижегородская область, Нижний Новгород, Нижегородская ярмарка

Автор: trolza.6206 · Нижегородская область           Дата: 3 июня 2012 г., воскресенье
trolza.6206
Просмотров: 4676 Статистика
Лайки теперь можно ставить кнопкой в нижней части самого фото, либо двойным нажатием. Список лайкнувших виден при наведении на число рейтинга. Увеличение фото осталось по клику на его левую часть

Комментарии · 107

03.06.2012 17:08 UTC
Ссылка
Night Hunter · Омская область
Фото: 122
Электробусы относятся к ФБ?
03.06.2012 17:11 UTC
Ссылка
Антон Чулков · Архангельская область
Фото: 205
Госы на них выдаются ,значит относятся к ФБ
03.06.2012 17:23 UTC
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 38599 · Фотомодератор / Общий редактор / Локальный редактор
Антон Чулков · 03.06.2012
Госы на них выдаются ,значит относятся к ФБ
Интересно, что ты будешь говорить, когда троллейбусы тоже обяжут регистрировать в ГИБДД? :DD
03.06.2012 17:25 UTC
Ссылка
Антон Чулков · Архангельская область
Фото: 205
Подколол :D
03.06.2012 17:25 UTC
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 458
Yozhik_NN · 03.06.2012
Интересно, что ты будешь говорить, когда троллейбусы тоже обяжут регистрировать в ГИБДД? :DD
Токоприемников-то у него ведь по-любому нет.
03.06.2012 17:31 UTC
Ссылка
BOSS · Ставропольский край
Фото: 13008
Он троллейбус, только по 4G
03.06.2012 17:34 UTC
Ссылка
Alexei24 · Ростовская область
Фото: 677
Night Hunter · 03.06.2012
Электробусы относятся к ФБ?
Да.
03.06.2012 17:42 UTC
Ссылка
Питербуржец · Санкт-Петербург
Фото: 3
Night Hunter · 03.06.2012
Электробусы относятся к ФБ?
А почему он должен быть причислен к троллейбусам?
1) Он не имеет контактной сети, в том числе и прерывистой (как у гиробусов)
2) От точек зарядок он зависит меньше чем гиробусы, т.к. способен пройти бОльшее расстояние без подзарядки.
3) Зарядка происходит так же как и у электромобилей (через подключаемый кабель).
4) Нету токоприемников =)
03.06.2012 17:51 UTC
Ссылка
Олег Бодня · Краснодарский край
Фото: 2348
Питербуржец · 03.06.2012
А почему он должен быть причислен к троллейбусам?
Не к троллейбусам, а к городскому электротранспорту, ибо он, хе-хе, именно городской и именно электротранспорт :-)))
03.06.2012 17:57 UTC
Ссылка
Night Hunter · Омская область
Фото: 122
Вот и неоднозначность: с одной стороны автономный, а значит автотранспорт, с другой стороны электротранспорт.
Никаких претензий я не имею, просто сам факт интересовал.
03.06.2012 18:41 UTC
Ссылка
Питербуржец · Санкт-Петербург
Фото: 3
Олег Бодня · 03.06.2012
а к городскому электротранспорту, ибо он, хе-хе, именно городской и именно электротранспорт
Но ведь электробус ездит на запасенном электричестве, а городской электротранспорт ездит за счет КС, от которой получает электричество необходимое для движения. Автономный ход- не в счет, т.к. на нем электротранспорт способен пройти сравнительно маленькое расстояние.
Гиробус, нуждаться в КС, хоть и не постоянной... да и заряжать его надо чуть ли не на каждой остановки, т.е. расстояние которое он способен пройти на запасенной энергией- мало, что бы быть автономным.
А вот что делать с гибридами которые ездят и от КС и от ДВС- не знаю.

Тут надо сделать более точные формулировки автобусу, троллейбусу, трамваю, и электротранспорту!!! Иначе путаниц не избежать! И с гибридами способных ездить и от КС и от ДВС надо подробнее разобраться, к чему отнести.
Может это обсудить на форуме?
03.06.2012 18:48 UTC
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 38599 · Фотомодератор / Общий редактор / Локальный редактор
Питербуржец · 03.06.2012
Но ведь электробус ездит на запасенном электричестве, а городской электротранспорт ездит за счет КС, от которой получает электричество необходимое для движения
Стоп. Городской электротранспорт - это электротранспорт, который работает в городе). Способ получения электричества тут уже роли не играет. А вот в рамках этого определения уже можно выделить электробус, троллейбус, трамвай и тп. И все точные формулировки уже давно существуют, просто не надо ничего усложнять)
03.06.2012 18:51 UTC
Ссылка
Михаил Костров · Ярославская область
Фото: 1298
Питербуржец · 03.06.2012
А вот что делать с гибридами которые ездят и от КС и от ДВС- не знаю.
Фоткать их надо, фоткать!)))

> И с гибридами способных ездить и от КС и от ДВС надо подробнее разобраться, к чему отнести. Может это обсудить на форуме?

Зачем? По-моему, и так предельно ясно, что является электротранспортом, а что нет. В конце концов, можно выкладывать на ОБА сайта, или религия не позволяет? То, что вы описали, называется дуобус. На СТТС такое принимают, не вижу оснований, почему бы это не могли принять здесь: ДВС есть, гос есть, более 8 пассажиров, ездит по маршруту.

На счет трамвая - обсуждай/не обсуждай на форуме - яснее от этого не станет. Слишком размытая грань между трамваем/метро/транслором/дизельным трамваем. Особенно если пройтись по зарубежным системам ГПТ.
03.06.2012 18:59 UTC
Ссылка
Питербуржец · Санкт-Петербург
Фото: 3
Михаил Костров · 03.06.2012
Фоткать их надо, фоткать!)))
Эх, если бы они ездили по СПб)
Yozhik_NN · 03.06.2012
Городской электротранспорт - это электротранспорт, который работает в городе). Способ получения электричества тут уже роли не играет.
Тогда эту фотку надо на трансфото выкладывать)))
03.06.2012 19:06 UTC
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 38599 · Фотомодератор / Общий редактор / Локальный редактор
Питербуржец · 03.06.2012
Тогда эту фотку надо на трансфото выкладывать)))
Не надо, там принимаемый ГЭТ строго конкретизирован, я просто пытался намекнуть на логику, только и всего)
03.06.2012 19:08 UTC
Ссылка
Питербуржец · Санкт-Петербург
Фото: 3
Yozhik_NN · 03.06.2012
Не надо, там принимаемый ГЭТ строго конкретизирован, я просто пытался намекнуть на логику, только и всего)
А что же делать с гиробусом? =)
03.06.2012 19:10 UTC
Ссылка
Антон Чулков · Архангельская область
Фото: 205
Гиробус на СТТС спокойно грузят.
03.06.2012 19:13 UTC
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 38599 · Фотомодератор / Общий редактор / Локальный редактор
Антон Чулков · 03.06.2012
Гиробус на СТТС спокойно грузят.
гиробус — автобус, движущийся за счёт кинетической энергии вращающегося маховика)
http://unique-autos.ru/blog/mechanics/138.html
Куда мир катится? ))
03.06.2012 19:18 UTC
Ссылка
Антон Чулков · Архангельская область
Фото: 205
Бррр ,что за день то такой :D
03.06.2012 19:24 UTC
Ссылка
Питербуржец · Санкт-Петербург
Фото: 3
Yozhik_NN · 03.06.2012
гиробус — автобус, движущийся за счёт кинетической энергии вращающегося маховика)
http://unique-autos.ru/blog/mechanics/138.html
Куда мир катится? ))
Вот к этому и задал вопрос, надо окончательно определиться какой вид/тип общественного транспорта относить к фотобасу, а какой к трансфото.
03.06.2012 19:29 UTC
Ссылка
Kolyan22rus · Алтайский край
Фото: 3529
Городской электротранспорт не может выехать за пределы города своим ходом - для него нужны специальные трассы - рельсы, кс. Поэтому им не выдают госномера.

Электробус же может передвигаться по любым дорогам и куда угодно. Так что думаю тут им самое место. Отличие от автобуса лишь в топливе и устройстве двигателя. Один заправляется бензином, дизелем, а другой электричеством.

Автобус ведь тоже никуда не уедет, если его не заправить на определенной точке.

Вот как пишут на википедии:

Авто́бус — безрельсовое механическое транспортное средство, предназначенное для перевозки 7 и более пассажиров, и приводимое в движение энергией, запасённой, или производимой из топлива, хранящегося на борту, или с любым другим видом автономной тяги.

Определение подходит и для электробуса.
03.06.2012 19:37 UTC
Ссылка
Питербуржец · Санкт-Петербург
Фото: 3
Kolyan22rus.
Ну а наболевший гиробус почему же находиться на трансфото? Подумаешь, способен самостоятельно проехать лишь 6 километров... а потом на разгон маховика надо подключатся.
03.06.2012 19:37 UTC
Ссылка
Вадим_мэн · Адыгея
Фото: 6
http://fotobus.msk.ru/photo/554916/

На них сбоку написано электротранспорт, может тоже их стоит убрать с фотобуса?
03.06.2012 19:56 UTC
Ссылка
Фото: 4651
Антон Чулков · 03.06.2012
Госы на них выдаются ,значит относятся к ФБ
Литва передаёт вам привет :-)
03.06.2012 19:58 UTC
Ссылка
trolza.6206 · Нижегородская область
Фото: 966
Вадим_мэн · 03.06.2012
http://fotobus.msk.ru/photo/554916/

На них сбоку написано электротранспорт, может тоже их стоит убрать с фотобуса?
Пытался минут 10 найти надпись "электротранспорт" на борту сабжа по ссылке, так и не нашёл ... =)
03.06.2012 20:21 UTC
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 38599 · Фотомодератор / Общий редактор / Локальный редактор
Антон Чулков · 03.06.2012
Бррр ,что за день то такой :D
Не твой явно :DDD
Kolyan22rus · 03.06.2012
Городской электротранспорт не может выехать за пределы города своим ходом - для него нужны специальные трассы - рельсы, кс. Поэтому им не выдают госномера.
Ещё как может, автономный ход рулит. http://transphoto.org/vehicle/185331/#n194652 - до 40 хилометров, между прочим, применительно к нашей области, например, такой троллейбус сможет уехать до Кстова, Бора, Балахны. Да что там, можно соединить троллейбусные линии с Дзержинском!!
Питербуржец · 03.06.2012
надо окончательно определиться какой вид/тип общественного транспорта относить к фотобасу, а какой к трансфото.
Надо обратиться к правилам этих ресурсов))
03.06.2012 20:34 UTC
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 2
Тогда в странах типа Латвии, где и на троллейбусах госы висят -должны все фотки городского трансопрта кроме трамвая публиковаться только на автобусных сайтах?:)

А на трамвай с автономным ходом 114 км Фотобас не претендует?:) Тоже без контактной сети ехать может...

Будут проблемы только в случае, когда они мозгом дойдут, что подзаряжать такие штуки проще всего от троллейбусной КС и появится соответствующая возможность. А то сейчас вообще прикольно - зарядные станции по Москве строить начали на базе тяговых подстанций ГЭТ. Соответственно, преобразователь небольшой, который работает как источник зарядного тока на базе источника напряжения сравнимо неограниченной мощности получается:) Когда тяговые подстанции закончатся, наверное начнут строить их просто вдоль линий троллейбуса и трамвая. Больше сотни зарядок для одной машинки:)
03.06.2012 20:40 UTC
Ссылка
Alexei24 · Ростовская область
Фото: 677
Hunter · 03.06.2012
Литва передаёт вам привет :-)
Почему именно Литва? В Европе, насколько я знаю, много где госы на троллейбусы вешают.
03.06.2012 23:23 UTC
Ссылка
ПисателЬ · Курская область
Фото: 166
Народ. Ну что же вы.
С Краснодаром была уже история, теперь ещё и тут...
Обратимся к сайту завода-изготовителя (ибо к документации на это чудо техники я вряд ли доберусь: нет соответствующего допуска, да и до Нижнего ещё добраться надо).
Так вот завод позиционирует это изделие как: Автобус Тролза 52501 "Электробус" http://www.trolza.ru/production.pl?id=80
И по сути продолжение ветки Экобус - Электробус.

Троллейбусом эта штука называться не может потому как отсутствуют токоприёмники.
Но и под каждое новое название ТРОЛЗАвских автобусов создавать очередной раздел на СТТС смысла нет. Всё равно позиционироваться это будет как автобус.
Когда Электробусы будут именоваться именно как отдельный вид транспорта и производиться в больших масштабах (и разных моделей на нескольких разных заводах) тогда будет смысл разговора.
04.06.2012 02:41 UTC
Ссылка
Kolyan22rus · Алтайский край
Фото: 3529
Yozhik_NN · 04.06.2012
Ещё как может, автономный ход рулит. http://transphoto.org/vehicle/185331/#n194652 - до 40 хилометров, между прочим, применительно к нашей области, например, такой троллейбус сможет уехать до Кстова, Бора, Балахны.
Володя · 04.06.2012
А на трамвай с автономным ходом 114 км Фотобас не претендует?:) Тоже без контактной сети ехать может...
Это их не основной способ движения, а лишь опция.
Питербуржец · 03.06.2012
Kolyan22rus.
Ну а наболевший гиробус почему же находиться на трансфото? Подумаешь, способен самостоятельно проехать лишь 6 километров... а потом на разгон маховика надо подключатся.
А вот это уже не ко мне, я бы гиробус тоже на фб грузил.
04.06.2012 02:57 UTC
Ссылка
Роман64 · Саратовская область
Нет фотографий · Локальный редактор
А почему никто не хочет провести аналогию с обычными легковыми автомобилями с электродвигателями: например, с Nissan Leaf. Он что, по-вашему, тоже должен относиться к "троллейбусам", а не к "легковым автомобилям" (без упора на то, какой у него двигатель установлен)?
И почему так важно, что если автомобиль (автобус) зависит от запасенного электричества, то его стоит отнести к "электротранспорту", а не к "автотранспорту".
Ведь если вы поедете на обычном автомобиле с бензиновым двигателем в поле и у вас там закончится бензин, то дальше своим ходом вы тоже уехать не сможете.
Так что привязка к запасенному топливу есть, что у этого электробуса, что у обычного автобуса.

Так что, данное ТС правильнее на мой взгляд отнести именно к автономным транспортным средствам, предназначенным для перевозки пассажиров,т.е. к автобусам.
04.06.2012 05:44 UTC
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 38599 · Фотомодератор / Общий редактор / Локальный редактор
Kolyan22rus · 04.06.2012
Это их не основной способ движения, а лишь опция.
Это лишь на самом деле, вопрос времени. Было время, когда мы АХ в принципе не предполагали, а кто знает, что будет потом?
Поэтому см ту часть фразы, которую я процитировал
04.06.2012 06:01 UTC
Ссылка
Kolyan22rus · Алтайский край
Фото: 3529
Может просто объединить фотобус и сттс? :D
04.06.2012 06:03 UTC
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 38599 · Фотомодератор / Общий редактор / Локальный редактор
Ну это уж давно пора :)
04.06.2012 06:10 UTC
Ссылка
Night Hunter · Омская область
Фото: 122
А по-моему надо просто твёрдо определить, какие виды ТС загружать на тот и на другой сайт. Решить и всё. И по-моему это уже сделано.
04.06.2012 07:04 UTC
Ссылка
Фото: 47838 · Администратор
Kolyan22rus · 04.06.2012
Может просто объединить фотобус и сттс? :D
Типун тебе на язык!
04.06.2012 11:01 UTC
Ссылка
Сидик из ПТУ · Москва
Фото: 1805 · Корректор
Кстати, а ведь есть транссредства. которые можно грузануть и сюда, и на Флитфото http://fotobus.msk.ru/photo/542614/ )
04.06.2012 12:28 UTC
Ссылка
Питербуржец · Санкт-Петербург
Фото: 3
Night Hunter · 04.06.2012
И по-моему это уже сделано.
Не полностью. Как видим, электробус здесь, а гиробус- на трансфото.
Night Hunter · 04.06.2012
А по-моему надо просто твёрдо определить, какие виды ТС загружать на тот и на другой сайт.
Предлагаю:
1) Автобус с ДВС, экобус, электробус, гиробусы, гибриды грузить на фотобас, т.к. имеют автономность.
2) Дуобус, грузить в зависимости от момента его движения: если едет без КС- фотобас, если едет питаясь от КС- трансфото. Промежуточные моменты (ставит/снимает штанги)- на оба сайта. В профиле сделать ссылку на его же запись на другом сайте.
3) http://fotobus.msk.ru/photo/542614/ - аналогично п.2.
4) http://transphoto.org/vehicle/185331/#n194652 - аналогично п.2. Т.к. у него достаточной большой автономный ход, т.е. способен ездить так же как и электробус, а разница лишь в способе подзарядки. Но лучше методом голосования определиться.
5) Какие еще есть спорные ТС? Естественно относящиеся к ОТ.
04.06.2012 13:49 UTC
Ссылка
ПисателЬ · Курская область
Фото: 166
Питербуржец · 04.06.2012
4) http://transphoto.org/vehicle/185331/#n194652 - аналогично п.2. Т.к. у него достаточной большой автономный ход, т.е. способен ездить так же как и электробус, а разница лишь в способе подзарядки.
Вот с этим точно играться не надо! Троллейбус не перестаёт быть троллейбусом даже при возможности автономного хода в 40 километров.
04.06.2012 15:19 UTC
Ссылка
Night Hunter · Омская область
Фото: 122
О чём спор то? Решили и решили, всё, обсуждения ни к чему.
04.06.2012 18:19 UTC
Ссылка
Serjio Vasin · Санкт-Петербург
Фото: 1
Night Hunter · 04.06.2012
О чём спор то? Решили и решили, всё, обсуждения ни к чему.
Жаль под гибриды своего сайта нет, а то эти споры никогда не прекратятся. :)
05.06.2012 13:06 UTC
Ссылка
genymam · Иркутская область
Фото: 3
Питербуржец · 03.06.2012
1) Он не имеет контактной сети, в том числе и прерывистой (как у гиробусов)
2) От точек зарядок он зависит меньше чем гиробусы, т.к. способен пройти бОльшее расстояние без подзарядки.
Вы имеете ввиду китайские автобусы на конденсаторах с подзарядкой на каждой остановке? Кстати, я их не наблюдал до сих пор ни на одном из сайтов.
Serjio Vasin · 04.06.2012
а то эти споры никогда не прекратятся
Я уже раз 50 говорил, границы между видами транспорта стираются, между ГЭТом и ЖД тоже границы размываются, очень часто трудно отделить трамвай от S-Bahn, так что придётся-таки размещать где-то гибридные и переходные виды транспорта. А нумерацию маршрутов давно пора сквозную делать
05.06.2012 13:17 UTC
Ссылка
Питербуржец · Санкт-Петербург
Фото: 3
genymam · 05.06.2012
Вы имеете ввиду китайские автобусы на конденсаторах с подзарядкой на каждой остановке? Кстати, я их не наблюдал до сих пор ни на одном из сайтов.
Если вы спрашиваете про гиробус, то один снимок есть, http://transphoto.org/photo/493526/
06.06.2012 04:26 UTC
Ссылка
genymam · Иркутская область
Фото: 3
Питербуржец · 05.06.2012
Если вы спрашиваете про гиробус
Нее, я спрашиваю про китайские электрические автобусы на конденсаторах.
08.06.2012 12:16 UTC
Ссылка
Нет фотографий
Объясните пожалуйста, Электробус это больше троллейбус или автобус, с чем его едят и есть ли опыт работы таких на маршрутах?
08.06.2012 14:19 UTC
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 38599 · Фотомодератор / Общий редактор / Локальный редактор
NLO_IRK · 08.06.2012
Электробус это больше троллейбус или автобус
Ну конечно же, это автобус)))
16.06.2012 05:53 UTC
Ссылка
genymam · Иркутская область
Фото: 3
А про китайцев мне ответит кто?
15.04.2013 12:55 UTC
Ссылка
Владимир Зыкин · Пермский край
Фото: 13338 · Общий редактор
Где этот экземпляр сейчас?Говорят к нам в Пермь "Экобус" привезли.
15.04.2013 14:31 UTC
Ссылка
Фото: 6734
Владимир Зыкин · 15.04.2013
Говорят к нам в Пермь "Экобус" привезли.
Скорее к вам пришёл этот: http://fotobus.msk.ru/vehicle/407780/
15.04.2013 15:23 UTC
Ссылка
Владимир Зыкин · Пермский край
Фото: 13338 · Общий редактор
Не знаю ещё.Привезли только сегодня,нет возможности проверить.Но говорят,что машина без пробега.(Точные данные будут позже)
24.09.2013 09:24 UTC
Ссылка
Фото: 4935
А не к нам ли сей экземпляр отправят?А то зеленый недели три как уехал обратно...
24.09.2013 11:42 UTC
Ссылка
BOSS · Ставропольский край
Фото: 13008
С той же вероятностью его могут отправить в любой из городов, где зеленого катали. И в любой город с троллейбусами в принципе.
24.09.2013 11:48 UTC
Ссылка
Фото: 99
BOSS · 24.09.2013
И в любой город с троллейбусами в принципе.
Вологду и Череповец можно смело исключить.-)
24.09.2013 15:34 UTC
Ссылка
Фото: 4935
BOSS · 24.09.2013
С той же вероятностью его могут отправить в любой из городов
Да просто тут дело в том,шо обещали такой же супер-пупер навороченный весь из себя
24.09.2013 15:34 UTC
Ссылка
Daewoo · Башкортостан
Фото: 39
Yozhik_NN · 03.06.2012
Интересно, что ты будешь говорить, когда троллейбусы тоже обяжут регистрировать в ГИБДД? :DD
А если еще шпурбусы появятся? (на Экобус возьмут да и поставят токоприемники)
17.07.2014 15:38 UTC
Ссылка
Макс И · Ярославская область
Фото: 11329 · Модератор комментариев / Общий редактор
Вопрос к пользователям из Саратова/Энгельса. Обкаток этой машины в последнее время не производится?
03.09.2014 08:36 UTC
Ссылка
Макс И · Ярославская область
Фото: 11329 · Модератор комментариев / Общий редактор
Бум. http://yar.kp.ru/online/news/1833479/

Запуск электробуса в Ярославле откладывается до октября. Об этом «Комсомольской правде» сообщили на заводе «Тролза», где и изготовили этот вид транспорта.

По словам директор торгового дома «Тролза Маркет» Игоря Малиновского, при испытаниях в Энгельсе произошла авария – в электробус въехала машина. После этого из строя вышло несколько батарей, питающих электрический автобус. Теперь на заводе занимаются их заменой.

- Мы отправили письмо с разъяснением ситуации в Ярославль, - добавил Малиновский.

Производители рассчитывают, что смогут доставить свой автомобиль в Ярославль 6-7 октября.
03.09.2014 08:40 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
Макс И · 03.09.2014
на заводе «Тролза», где и изготовили этот вид транспорта.
Тролза сменила вид деятельности и приступила к выпуску видов транспорта :D
03.09.2014 08:50 UTC
Ссылка
Макс И · Ярославская область
Фото: 11329 · Модератор комментариев / Общий редактор
Там нам ещё вместо электробуса какой-то автомобиль втюхать хотят. Писаки, чего с них взять?
09.10.2014 18:28 UTC
Ссылка
Макс И · Ярославская область
Фото: 11329 · Модератор комментариев / Общий редактор
Макс И · 03.09.2014
Производители рассчитывают, что смогут доставить свой автомобиль в Ярославль 6-7 октября.
Как и ожидалось, ничего к нам не приехало.
09.10.2014 18:43 UTC
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 38599 · Фотомодератор / Общий редактор / Локальный редактор
Ну так, обещанного три года ждут :)
25.12.2014 16:09 UTC
Ссылка
Макс И · Ярославская область
Фото: 11329 · Модератор комментариев / Общий редактор
Приехал-таки.
25.12.2014 17:04 UTC
Ссылка
Чока · Тамбовская область
Фото: 291
Yozhik_NN · 03.06.2012
Не надо, там принимаемый ГЭТ строго конкретизирован, я просто пытался намекнуть на логику, только и всего)
Почему? Можно и туда, из Таллина там чуть ли не гибриды появляются, а уж электробусы там точно принимают.
25.12.2014 17:23 UTC
Ссылка
Чока · Тамбовская область
Фото: 291
Yozhik_NN · 08.06.2012
Ну конечно же, это автобус)))
Весь спор только из-за того, что автобус и троллейбус почему-то упорно разделяют. Видимо это советская традиция такая. На самом деле троллейбус - это разновидность автобуса. Да у старых троллейбусов полностью внешний источник питания без запаса, у новых это уже не так. И ближайшими техническими родичами электробуса на фото являются Мегаполисы с автономным ходом на 30-40 км, их уже серийно поставляют в Тулу или Нальчик. Машине на фото тоже без проблем можно смонтировать штанги. Наличие штанг у троллейбуса - это как наличие баллонов у газового автобуса, без них не эксплуатируется.
25.12.2014 17:33 UTC
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 38599 · Фотомодератор / Общий редактор / Локальный редактор
Чока · 25.12.2014
Почему? Можно и туда, из Таллина там чуть ли не гибриды появляются, а уж электробусы там точно принимают.
Надо было ещё лет через 30 вспомнить про эту фразу, я уже не помню, что тогда имел ввиду, а уж щас тем более не вспомню)
25.12.2014 20:28 UTC
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
Чока · 25.12.2014
Весь спор только из-за того, что автобус и троллейбус почему-то упорно разделяют. Видимо это советская традиция такая. На самом деле троллейбус - это разновидность автобуса.
А трамвай - разновидность электропоезда тогда? :)
С такой логикой пришлось бы объединять Фотобус, СТТС и Трэйнпикс :)
25.12.2014 20:31 UTC
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 5046 · Технический отдел
Их изначально не нужно было разделять, но так сложилось в пост-совке что автобус это газель которая мешает ЭТ, в то время как ЭТ это серьезный транспорт, потому у ЭТ любителей много и автобусы они не любят.
25.12.2014 20:37 UTC
Ссылка
Фото: 271
Yozhik_NN · 03.06.2012
Интересно, что ты будешь говорить, когда троллейбусы тоже обяжут регистрировать в ГИБДД? :DD
У нас тролики с гос. номерами уже в районе 10 лет и до сих пор их нет в базах ФБ)))
25.12.2014 20:42 UTC
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
Santehnik · 25.12.2014
так сложилось в пост-совке что автобус это газель которая мешает ЭТ, в то время как ЭТ это серьезный транспорт, потому у ЭТ любителей много и автобусы они не любят.
Поправка - это в ВАШЕМ пост-совке так сложилось :)
Неудивительно, впрочем, ибо такое впечатление, что нормальных автобусов на Украине всё меньше и меньше - сплошь будки на колесах какие-то, да б/у "Спринтера"...
Там, где есть действительно АВТОБУСЫ - такого отношения нет.
А в Прибалтике так вообще как раз больше автобусных фан-ов.
Ту же РФ взять - в последние годы все новые и достойные разработки приходились именно на автобусы.
Из троллейбусов же - то, что мы видим на фото, убогая с виду будка от Троллзы (да простят меня её любители), по сравнению с которой Богдан и ЛАЗ выглядят образцом троллейбуса.
Да и вообще - а нужно ли оно, отдельное троллейбусное производство?
Было бы гораздо проще ставить электроначинку в кузов ЛиАЗа или Волгабаса, так, как это делает тот же Богдан, и как в Европе делает Солярис.
25.12.2014 20:48 UTC
Ссылка
Чока · Тамбовская область
Фото: 291
STS · 25.12.2014
А трамвай - разновидность электропоезда тогда? :)
Грань между трамваем и электропоездом порой размыта. В большинстве случаев трамваи - это электромотрисы, а трамвайная СМЕ да, это легкорельсовый электропоезд. Не понимаю, какие в этом могут быть сомнения, когда это очевидно))
25.12.2014 20:51 UTC
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 5046 · Технический отдел
STS · 25.12.2014
А в Прибалтике так вообще как раз больше автобусных фан-ов.
Ну даже в странах Балтии тоже есть чисто электротранспортные любители, хотя пропорции явно не настолько критичны как у нас. Да и маршруток у вас толком нет, автобусы именно нормальные и не такие что мешают электротранспорту. Да и в Риге вон вообще мода пошла автобусы заменять на дизельные троллейбусы, а не как у нас обычно бывает (
STS · 25.12.2014
Да и вообще - а нужно ли оно, отдельное троллейбусное производство?
Было бы гораздо проще ставить электроначинку в кузов ЛиАЗа или Волгабаса, так, как это делает тот же Богдан, и как в Европе делает Солярис.
Там кузова всё же чуть разные(шахта), видимо не хотят заморачиваться автобусные производители. Даже МАЗ, отдал производство троллейбусов в своих кузовах на сторону.
25.12.2014 21:25 UTC
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
Santehnik · 25.12.2014
Да и маршруток у вас толком нет, автобусы именно нормальные и не такие что мешают электротранспорту.
Да, это так.
В последнее время их либо выпиливают вовсе, либо интегрируют в общую систему ОТ городов, на малодеятельные маршруты.
Сложно удалять эту опухоль, разросшуюся за последние 15 лет до невообразимых размеров, приходится учитывать и социальный фактор.
Santehnik · 25.12.2014
Да и в Риге вон вообще мода пошла автобусы заменять на дизельные троллейбусы
Рига - это удивительное для стран пост.СССР исключение из правил, где курс на создание современного ОТ, исключительно с НОВЫМ ПС, был взят ещё до вступления Латвии в ЕС.
Именно там появились первые "Троллино 18" в 2000-м, современнейший низкопольный троллейбус, когда ни о чём подобном не мечтали даже в Москве, именно в Риге в массовом порядке в самом начале 2000-х стали закупать "Цитаро" и "Урбино".
Лишь обновление трамваев началось гораздо позже.
И сегодня качеству ОТ Риги могут позавидовать многие города Западной Европы, не зря Рига по рейтингу ОТ в Европе входит в первую пятёрку.
А вот у нас в столице взят курс на постепенную ликвидацию электротранспорта, при том, что никакого обновления взамен не планируется.
Автобусы тоже полуразваленные.
Зато вовсю идёт распил денег.
Santehnik · 25.12.2014
Там кузова всё же чуть разные(шахта), видимо не хотят заморачиваться автобусные производители. Даже МАЗ, отдал производство троллейбусов в своих кузовах на сторону.
Так я именно об этом.
Не пилить свои кузова, а брать их у автобусных производителей.
25.12.2014 22:00 UTC
Ссылка
Сергей Якунин · Эстония
Фото: 9989
STS · 25.12.2014
ОТ Риги могут позавидовать многие города Западной Европы
Конечно это не так. Вам просто нравится Рига. Вы просто не видели системы в Хельсинки, Стокгольме и Осло. Ну ознакомьтесь, уже Эдуард и вы поймете, что вы пишете полную ерунду. И разумеется завидовать нечему. Да сообственно чему? Маршруткам? Слабой покрываемостью автобусных линий в удаленные районы...
STS · 25.12.2014
не зря Рига по рейтингу ОТ в Европе входит в первую пятёрк
Ну что за чушь ей богу...
25.12.2014 22:13 UTC
Ссылка
BOSS · Ставропольский край
Фото: 13008
Santehnik · 25.12.2014
Даже МАЗ, отдал производство троллейбусов в своих кузовах на сторону.
Рынок просто поделен, и новых игроков особливо не ждут. ЛиАЗ вот вылез, да тихо спустил всю троллейбусную замуту на тормозах.
25.12.2014 22:41 UTC
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
Сергей Якунин · 26.12.2014
Вам просто нравится Рига.
А вам, судя по всему, она почему-то не нравится.
Сергей Якунин · 26.12.2014
Ну что за чушь ей богу...
Да нет, это не чушь, а вполне официальное исследование от Еврокомиссии:
http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=81929
Сергей Якунин · 26.12.2014
Вы просто не видели системы в Хельсинки, Стокгольме и Осло.
Зато видел лондонскую, тоже вполне западноевропейскую.
Кстати, в вышеуказанном рейтинге Рига хоть и уступает Хельсинки и Лондону, но опережает тот же Стокгольм.
И в каждой системе, думаю, можно найти изъяны.
Сергей Якунин · 26.12.2014
И разумеется завидовать нечему. Да сообственно чему? Маршруткам? Слабой покрываемостью автобусных линий в удаленные районы...
Насчёт линий могу сказать лишь то, что подобная проблема в той или иной степени присутствует в любом крупном городе.
А маршрутки - имеются ввиду "Спринтера" РС?
Так это не маршрутки, а интегрированные в общую систему ОТ города ТС.
25.12.2014 22:54 UTC
Ссылка
Сергей Якунин · Эстония
Фото: 9989
STS · 26.12.2014
А вам, судя по всему, она почему-то не нравится.
Потому что Рига действительно хуже. Она даже хуже Таллинна. А это о многом говорит...
STS · 26.12.2014
Зато видел лондонскую
И ЭТО ВСЁ????? А ПОЧЕМУ МАЛО ТО ТАК?
STS · 26.12.2014
Так это не маршрутки, а интегрированные в общую систему ОТ города ТС.
Очень остроумно. http://fotobus.msk.ru/photo/1193185/ Да. Это не маршрутка...
25.12.2014 23:15 UTC
Ссылка
BOSS · Ставропольский край
Фото: 13008
Ригу уже нагоняют ряд российских городов. Кто-то даже обогнал - например, Казань.
Другое дело, что сравнивать. Все помнят мои впечатления о рижском АП "Иманта", и они никуда не делись. Вот только это не единственный и не самый важный элемент системы.
25.12.2014 23:19 UTC
Ссылка
Сергей Якунин · Эстония
Фото: 9989
BOSS · 26.12.2014
Ригу уже нагоняют ряд российских городов. Кто-то даже обогнал - например, Казань. Другое дело, что сравнивать. Все помнят мои впечатления о рижском АП "Иманта", и они никуда не делись. Вот только это не единственный и не самый важный элемент системы.
Ну наконец то хоть у кого то глаза открылись. Я вот вспоминаю Казань 2008 года и Ригу 2014 летом - почти одно и тоже.
25.12.2014 23:57 UTC
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
Сергей Якунин · 26.12.2014
Потому что Рига действительно хуже. Она даже хуже Таллинна. А это о многом говорит...
Можно узнать, чем же именно Таллинн лучше?
Бесплатным ОТ для жителей города?
Да, в последнее время Таллинн действительно очень впечатляет, не спорю.
Но оценивать нужно не конкретные плюсы и минусы, а их совокупность.
Сергей Якунин · 26.12.2014
И ЭТО ВСЁ????? А ПОЧЕМУ МАЛО ТО ТАК?
Ну сорри, но Стокгольм и Осло как-то пока не довелось оценить лично.
Получится - скажу о впечатлениях.
Думаю, и вы скажете, если оцените что-то ещё, кроме Швеции и Норвегии.
Сергей Якунин · 26.12.2014
Очень остроумно. http://fotobus.msk.ru/photo/1193185/ Да. Это не маршрутка...
Ну да, маршрутка.
Елгава - Рига, межгород.
Правда, не понял, при чём тут РС...
BOSS · 26.12.2014
Другое дело, что сравнивать.
Сами маршруты, интервалы движения на них.
Состояние ПС, его приспособленность для конкретной транспортной системы.
BOSS · 26.12.2014
Все помнят мои впечатления о рижском АП "Иманта", и они никуда не делись. Вот только это не единственный и не самый важный элемент системы.
Именно.
Оценивать совокупность разных показателей, повторюсь.
26.12.2014 00:14 UTC
Ссылка
Сергей Якунин · Эстония
Фото: 9989
STS · 26.12.2014
Оценивать совокупность разных показателей, повторюсь
Это верно. Как верно и то что Рига хуже и хуже стала. С этим я с вами согласен.
STS · 26.12.2014
кроме Швеции и Норвегии.
...Варшавы, Праги, Вены, Женевы, Мюнхена, Барселоны, Казани и еще там всякой мелочи...

Но согласен - Рига все таки лучше Литвы. По электранспорту уж точно.
STS · 26.12.2014
Можно узнать, чем же именно Таллинн лучше?
Конечно можно. Сейчас с этим проблем нету. Границ нету и валюта одна
26.12.2014 00:30 UTC
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
Сергей Якунин · 26.12.2014
>Можно узнать, чем же именно Таллинн лучше?

Конечно можно. Сейчас с этим проблем нету. Границ нету и валюта одна
Хороший ответ :)
В общем, мы пришли к тому, что вы знаете мое мнение, а я знаю ваше :)
Думаю, на этом стоит завершить.
26.12.2014 00:37 UTC
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 5046 · Технический отдел
Сергей Якунин · 26.12.2014
Конечно можно. Сейчас с этим проблем нету. Границ нету и валюта одна
Удивительная манера вести спор. Что-то заявить, а вместо аргумента "едь сам смотри". Не первый раз такое вижу :)
26.12.2014 02:41 UTC
Ссылка
sav2403 · Новосибирская область
Фото: 10361
Странно, что об электроНефазе - 52992 никто спор такой не завёл..

Сколько этот автобус может проехать км. после полной зарядки аккумуляторов?
26.12.2014 08:10 UTC
Ссылка
Сергей Якунин · Эстония
Фото: 9989
Santehnik · 26.12.2014
Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> Конечно можно. Сейчас с этим проблем нету. Границ нету и валюта одна

Удивительная манера вести спор. Что-то заявить, а вместо аргумента "едь сам смотри". Не первый раз такое вижу :)
Хорошо, извините, я попытаюсь аргументировать. У нас нету маршруток, пусть и как дополняющего фактора в общей системе ОТ. Это не аргумеент? Покрываемостть автобусных линий в районе города полная. Пусть и в сравнении с менее развитым электротранспортом. Но это не суть. Интервалы-миниальные. от 1до 3. Берем Хельсинки. Там тоже самое. Но если к примеру там город в два раза брльше нашего, то из спальных районов там проложено метро(!) и трамвай. Ну вот зачем там метро с населением в 500.000? Маршруток нету, сдублирующими маршрутами. По той же Риге пприведите мне аргументированные доводы, что же там действительно лучше. И забыл. В Таллинне район, спальный,довольно крупный и компактный.
26.12.2014 08:17 UTC
Ссылка
Сергей Якунин · Эстония
Фото: 9989
Взять туже Ригу. Скажите, по каким критериям вы смотрите на эту систему, как одну из лучших? Ну я например видел в центре три троллейбуса, один из дублирующих маршрутов, сзади две маршрутки, один из них дублер троллейбуса, и автобус:-):-) Это нормально? Ну в городе, где я родился и когда то работал такого нету:-) Яеще приношу извинения если сразу не внес ясность:-):-) И потом. Разве система от это наличие нового пс? Система-это немного другое. Я в последний раз до этого года, был в Риге 2000 году. Я вот до сих пор с содраганием вспоминаю, как добирался с беременной женой из района Атлантиса гостиницы до центра. Один маршрут, мясной, короткая машина. Ничего туда больше не ходило кроме холодного икаруса. Короткого! Я пока тогда доехал, пожалел зачем вообще полез в этот центр, да еще и с беременной. Таксомотора там не было, маршруток тоже. Сиди и жди следующего. Минут 40:-):-)И сейчас посмотрел. Сейчас тоже взял один день чтобы посмотреть на Ригу. Из центра так же битком набитые автобусы, только уже мерсы и солярисы, сзади так же идут дополняющие маршрутки:-):-) только уже не рафики, а мерсы:-)
Если брать западную и нашу, то я сейчас уже точно могу бросить машину на спецстоянке спустится вниз и доехать до центра города за 20 минут, потому что центр платный, маленький,негабаритный. Минута парковки стоит 3 евро, а добраться на автобусе бесплатно:-) Система однако! Стокгольм такой же, только там это было давно, а у нас к этому пришли сейчас.
26.12.2014 09:44 UTC
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
Сергей Якунин · 26.12.2014
У нас нету маршруток, пусть и как дополняющего фактора в общей системе ОТ
Давайте оставим термин "маршрутка". Если маршрут интегрирован в общегородскую систему ОТ, с расписанием, официальной трассой и системой тарифов и оплаты - то вне зависимости от того, что там работает, это работающее нельзя считать маршруткой.
Есть малодеятельные маршруты, куда большую машину ставить нет смысла, то есть, поток там малый, но постоянный.
Вот там и имеет смысл применять именно что-то размером со "Спринтер".
У вас в Таллинне разве нет таких маршрутов?
Сергей Якунин · 26.12.2014
Интервалы-миниальные. от 1до 3.
Будучи в Риге два года назад, на интервалы тоже не жаловался, ни на автобусные, ни на троллейбусные.
В Вильнюсе тоже сделали минимальными интервалы на многих центральных маршрутах.
Но это как правило практически везде - интервалы в центре, в крупных жилых районах всегда короткие.
Ближе к окраинам они становятся длиннее.
Сергей Якунин · 26.12.2014
Берем Хельсинки.
Я ничего плохого и не сказал про Хельсинки.
Более того, в вышеприведённом рейтинге он едва ли не на первом месте, выше Риги.
И, кстати, наличие-отсутствие в городе метро - тоже далеко не главный показатель.
Сергей Якунин · 26.12.2014
Скажите, по каким критериям вы смотрите на эту систему, как одну из лучших?
Я написал выше.
> Сами маршруты, интервалы движения на них.
> Состояние ПС, его приспособленность для конкретной транспортной системы.
Опять же, отношение к ПС с точки зрения его обслуживания.
К тому же нужно учитывать и само состояние Латвии, её экономическое развитие в сравнении с Европой.
На этом фоне для развития ОТ там действительно делается много.
Там не кидаются в крайности, витая в облаках, мечтая на фоне разваливающегося ПС о каких-то транспортных химерах.
Другими словами, там просто ДЕЛАЮТ.
Планомерно, без шумихи и суеты.
И результаты я оцениваю.
Я не говорю, что там всё идеально, но идеального нет нигде.
Сергей Якунин · 26.12.2014
в центре три троллейбуса, один из дублирующих маршрутов, сзади две маршрутки, один из них дублер троллейбуса, и автобус:-):-) Это нормально?
Думаю да.
В центре сходятся обычно немало маршрутов, и дубляжа не избежать.
Нередко дублирующие маршруты разгружают друг друга.
У нас вот при проведении бездумной, рассчитанной на пиар реформы, стремились уменьшить дублирование.
Как результат, возникли ситуации, что люди перестали помещаться в автобусы, не спасали даже короткие интервалы.
Всё относительно, всё имеет свои плюсы и минусы.
Сергей Якунин · 26.12.2014
Разве система от это наличие нового пс?
Не только.
Но - немаловажный фактор.
Ибо это - качество обслуживания пассажиров.
Вот Рига делает ставку на увеличение вместимости её ПС, закупает немалое количество сочленённых машин.
Приспособленных под потоки.
Кстати, выше упомянули Казань, город с населением почти в два раза больше Риги.
Трамвайная сеть и ПС там действительно отличные, а вот автобусов-гармошек что-то нет.
Они не нужны в городе с населением почти 1.2 млн?
Сергей Якунин · 26.12.2014
Минута парковки стоит 3 евро, а добраться на автобусе бесплатно:-)
А в Риге для автомобилистов есть бесплатный проезд в зимой в снегопад, дабы избежать пробок.
Плюс, для жителей Риги стоимость проезда ниже, чем для всех остальных.
Тоже показатели.
26.12.2014 09:46 UTC
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
sav2403 · 26.12.2014
Странно, что об электроНефазе - 52992 никто спор такой не завёл..
Давайте поговорим.
Где они эксплуатируются?
26.12.2014 09:49 UTC
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 2
sav2403 · 26.12.2014
транно, что об электроНефазе - 52992 никто спор такой не завёл..
А он в природе есть? Я вот про него не в курсе, хотя работаю на КАМАЗе как раз по электро теме.
26.12.2014 09:53 UTC
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 458
Володя · 26.12.2014
А он в природе есть? Я вот про него не в курсе, хотя работаю на КАМАЗе как раз по электро теме.
Он на сайте даже есть.
http://fotobus.msk.ru/vehicle/562082/#n643669
26.12.2014 10:09 UTC
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 2
Это машина на заказ. Второй такой никогда не будет;)
26.12.2014 10:28 UTC
Ссылка
Сергей Якунин · Эстония
Фото: 9989
STS · 26.12.2014
Давайте оставим термин "маршрутка".
Нет не давайте. И это не термин а реалии. Система затыкания дыр и непродуманности графиков. И это факт. В Западной Европе этого термина нету.
STS · 26.12.2014
Если маршрут интегрирован в общегородскую систему ОТ, с расписанием, официальной трассой и системой тарифов и оплаты - то вне зависимости от того, что там работает, это работающее нельзя считать маршруткой. Есть малодеятельные маршруты, куда большую машину ставить нет смысла, то есть, поток там малый, но постоянный.
Это ваше видение и неверное. Выглядит это самоуспокоение.
STS · 26.12.2014
У вас в Таллинне разве нет таких маршрутов?
Нет. И никогда не было.
STS · 26.12.2014
Но это как правило практически везде - интервалы в центре, в крупных жилых районах всегда короткие. Ближе к окраинам они становятся длиннее.
Нет не везде. Будучи в Барселоне, в спаальных районах видел систему подвоза мидиками к городским электричкам. С интервалами не в 40 а 15 минут.
STS · 26.12.2014
Вот Рига делает ставку на увеличение вместимости её ПС, закупает немалое количество сочленённых машин.
Не только Рига.
STS · 26.12.2014
К тому же нужно учитывать и само состояние Латвии, её экономическое развитие в сравнении с Европой.
Испания еще беднее в сравнении с Европой.
STS · 26.12.2014
Трамвайная сеть и ПС там действительно отличные, а вот автобусов-гармошек что-то нет.Они не нужны в городе с населением почти 1.2 млн?
Зато там есть метро. Кстати в Стокгольме тоже метро. И станций там более 100. А население 700.000.
STS · 26.12.2014
А в Риге для автомобилистов есть бесплатный проезд в зимой в снегопад, дабы избежать пробок.
Это только зимой а в Таллинне он круглый год бесплатный. И в Риге нет нормальной базы для этого. И парковки для этого нормально не сделаны. А пробки так и остались. А в Женеве центр открыт только для трамваев и тролликовю
STS · 26.12.2014
Плюс, для жителей Риги стоимость проезда ниже, чем для всех остальных.
Деление на своих и чужих это минус а не плюс.
STS · 26.12.2014
Думаю да.В центре сходятся обычно немало маршрутов, и дубляжа не избежать.
Думаю нет. В Таллинне Хельсинки Инсбруке Вене в центре сходятся обычно немало маршрутов, и дубляжа избежать. С нормальными конечными. А в Таллинне для этого сделан терминал под землей. Ничего этого в Риге нету.
26.12.2014 13:11 UTC
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
Сергей Якунин · 26.12.2014
Это ваше видение и неверное. Выглядит это самоуспокоение.
Видимо, это для моего неверного видения и самоуспокоения сейчас на базе "Спринтеров" и "Крафтеров" разработаны низкопольные городские версии.
Сергей Якунин · 26.12.2014
Испания еще беднее в сравнении с Европой.
Беднее Прибалтики? :)))
Сергей Якунин · 26.12.2014
Будучи в Барселоне, в спаальных районах видел систему подвоза мидиками к городским электричкам. С интервалами не в 40 а 15 минут.
Как раз об этом я вам и говорю.
ТС размером с крупнотоннажный микроавтобус, модернизированные под городское движение, именно для этого и предназначены - использования там, куда большую машину ставить нерентабельно.
Или рентабельно, но раз в час.
Для пассажира же явно лучше более частоходящие СВ и МВ, чем редкоходящие БВ.
Сергей Якунин · 26.12.2014
Зато там есть метро. Кстати в Стокгольме тоже метро. И станций там более 100. А население 700.000.
У нас не в состоянии ни построить метро, ни его содержать, и вы это отлично понимаете.
Шанс на постройку метро в той же Риге был при СССР, но по понятным причинам этого не случилось.
Сейчас приходится рассчитывать на то, что в силах сделать - на улучшение качества наземного ОТ.
И в Риге это делается.
Сергей Якунин · 26.12.2014
в Таллинне он круглый год бесплатный.
Сергей Якунин · 26.12.2014
Деление на своих и чужих это минус а не плюс.
Деление на своих и чужих, говорите?
В Таллинне ОТ бесплатный тоже для всех?
Сергей Якунин · 26.12.2014
Думаю нет. В Таллинне Хельсинки Инсбруке Вене в центре сходятся обычно немало маршрутов, и дубляжа избежать.
Частичного дубляжа маршрутов не избежать в ЛЮБОМ городе с густой маршрутной сетью, и не нужно ничего специально мониторить, чтобы понимать эту простую истину.
26.12.2014 14:58 UTC
Ссылка
Михаил Костров · Ярославская область
Фото: 1298
> Для пассажира же явно лучше более частоходящие СВ и МВ, чем редкоходящие БВ.

частоходящие МВ или СВ лучше только когда некого возить. в случае, когда возить есть кого, но существует по отдельности куча маршрутов (зачастую дублирующихся), в каждом из которых вроде бы некого возить, получается это:
http://fotobus.msk.ru/photo/824062/
26.12.2014 15:20 UTC
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 458
Для небольших городов "ведрополитен" - вполне имеющая право на жизнь модель транспорта.
26.12.2014 15:30 UTC
Ссылка
Сергей Якунин · Эстония
Фото: 9989
STS · 26.12.2014
Видимо, это для моего неверного видения и самоуспокоения сейчас на базе "Спринтеров" и "Крафтеров" разработаны низкопольные городские версии.
Вы сейчас пытаетесь перетолковать мой пост по своему и плавно перейти в сторону:))) Я написал: Система затыкания дыр и непродуманности графиков. И именно так это воспринимается в Риге. Работают там именно перепилки фургонные а не низкопольные городские версии. Низкопольные городские версии это немного другое http://fotobus.msk.ru/photo/1152403/ Вот. Не хоитие слышать про Женеву и Вену смотрите и учитесь у финнов)
STS · 26.12.2014
Беднее Прибалтики? :)))
Беднее. И странно что вы не знаете что Каталония это донор Испании, который не хочет кормить всю страну.
STS · 26.12.2014
Как раз об этом я вам и говорю.ТС размером с крупнотоннажный микроавтобус, модернизированные под городское движение, именно для этого и предназначены - использования там, куда большую машину ставить нерентабельно. Или рентабельно, но раз в час. Для пассажира же явно лучше более частоходящие СВ и МВ, чем редкоходящие БВ.
На бумаге да. А в реале все не так. Достаточно вспомнить с какими понтами в Риге презентовались эти маршрутки.
STS · 26.12.2014
У нас не в состоянии ни построить метро, ни его содержать, и вы это отлично понимаете.
Не понимаю и не хочу понимать. В состоянии закупить и обновить весь парк дорогой техникой но не в состоянии провести реформу? Тогда к чему эти понты? У финнов техника скромнее но система не чета рижской. Чему они и эстонцев научили.
STS · 26.12.2014
И в Риге это делается.
И в Таллинне и в Минске и в Турку и в Хельсинки это делается.
STS · 26.12.2014
В Таллинне ОТ бесплатный тоже для всех?
Эта система работает. Любой вправе стать жителем Таллинна и пользоватся этой системой. А в Риге ее нет. И это представители Рижской думы приезжали в Таллинн перенимать эту систему а не наоборот.
STS · 26.12.2014
Частичного дубляжа маршрутов не избежать в ЛЮБОМ городе с густой маршрутной сетью, и не нужно ничего специально мониторить, чтобы понимать эту простую истину.
Так ведь избегают же.
26.12.2014 15:40 UTC
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 5046 · Технический отдел
Сергей Якунин · 26.12.2014
Беднее. И странно что вы не знаете что Каталония это донор Испании, который не хочет кормить всю страну.
Не знаю как Каталония и Балтия, но в Валенсии не ощущалось никак что это некий бедный регион. Более того, в моём личном рейтинге посещенных городов Валенсия занимает четвертое место после Женевы, Берна и Туна (Швейцария это вообще просто дефолт кантри, с этим ничего не поделать, просто тупо №1 по всем параметрам). Уж наоборот, выглядит она очень богато, мощно.
26.12.2014 15:55 UTC
Ссылка
Сергей Якунин · Эстония
Фото: 9989
Santehnik · 26.12.2014
Более того, в моём личном рейтинге посещенных городов Валенсия занимает четвертое место после Женевы, Берна и Туна (Швейцария это вообще просто дефолт кантри, с этим ничего не поделать, просто тупо №1 по всем параметрам). Уж наоборот, выглядит она очень богато, мощно.
Да. Я согласен. Мне тоже понравилось.
Santehnik · 26.12.2014
Не знаю как Каталония и Балтия
Балтия это отстойник. Через пару лет даже до уровня Белорусии не допрыгнет. Какая там Западная Европа о чем вообще речь...
26.12.2014 16:24 UTC
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
Сергей Якунин · 26.12.2014
Работают там именно перепилки фургонные а не низкопольные городские версии. Низкопольные городские версии это немного другое http://fotobus.msk.ru/photo/1152403/ Вот.
Я знаю, как они выглядят.
И знаю, что ездят в Риге не они.
Речь изначально была, если вы заметили, не о типе ПС, а о системе, по которой оно работает.
У нас тоже внедрили бывшие маршрутки в систему ОТ, и сейчас они обслуживают городские маршруты с малым потоком, курсируют по расписанию и единой городской системой оплаты.
И потом - от маршруток и у нас и в Латвии стали избавляться сравнительно недавно, искореняя это явление или приводя его в цивилизованный вид.
Ежу понятно, что моментально этого не сделать.
Потерпите, будет и низкопольный ПС и улучшение маршрутной сети.
Сергей Якунин · 26.12.2014
И странно что вы не знаете что Каталония это донор Испании, который не хочет кормить всю страну.
Причём здесь вообще Каталония...
Речь была не том, кто и кого в Испании кормит, а об общем уровне жизни западноевропейского государства Испания и экс-СССР - страны Балтии.
Сергей Якунин · 26.12.2014
Эта система работает. Любой вправе стать жителем Таллинна и пользоватся этой системой. А в Риге ее нет.
Так и в Риге любой вправе стать жителем и пользоваться ОТ за полцены.
Не бесплатно, но и не за полную цену.
Но выше вы сказали, что деление на своих и чужих - это минус, а не плюс.
Конечно, если в Риге жители города платят в два раза дешевле за проезд в ОТ - это деление "на своих и чужих", а то, что жители Таллинна пользуются бесплатным ОТ, а все остальные - нет, разумеется, таковым делением "на своих и чужих" не является :)))
Santehnik · 26.12.2014
в Валенсии не ощущалось никак что это некий бедный регион.
Нормально там всё.
У меня там друзья в эмиграции живут, и о возвращении "на родину" даже думать забыли.
26.12.2014 16:30 UTC
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 458
STS · 26.12.2014
У нас тоже внедрили бывшие маршрутки в систему ОТ, и сейчас они обслуживают городские маршруты с малым потоком, курсируют по расписанию и единой городской системой оплаты.
В следующем году и Москва должна начать к этому приходить.
26.12.2014 16:32 UTC
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
Михаил Костров · 26.12.2014
астоходящие МВ или СВ лучше только когда некого возить. в случае, когда возить есть кого, но существует по отдельности куча маршрутов (зачастую дублирующихся), в каждом из которых вроде бы некого возить, получается это:
http://fotobus.msk.ru/photo/824062/
Всё именно так - только там, где это уместно.
К примеру, на окраинные небольшие районы.
Чтобы не было так, что приходится около часа ждать большого автобуса, когда лучше пустить что поменьше, раз в каких 15-20 мин.
Но в центре и густонаселённых районах города - только БВ и ОБВ, которые там заполнены народом даже при 10-минутных интервалах.
26.12.2014 16:39 UTC
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
DimonS · 26.12.2014
В следующем году и Москва должна начать к этому приходить.
Я вообще смотрю, что в последнее время ОТ в России робкими шагами, но понемногу начинает двигаться в сторону цивилизованного вида, что не может не радовать.
26.12.2014 16:40 UTC
Ссылка
Сергей Якунин · Эстония
Фото: 9989
STS · 26.12.2014
Ежу понятно, что моментально этого не сделать.
Ежу может и понятно, а мне вот непонятно, зачем это надо было разводить, чтобы потом искоренять?
STS · 26.12.2014
Причём здесь вообще Каталония...Речь была не том, кто и кого в Испании кормит, а об общем уровне жизни западноевропейского государства Испания и экс-СССР - страны Балтии.
Общем уровне жизни? Ну не сильно и богаче испания литвы. Климат мягче, солнца больше, людей больше
STS · 26.12.2014
Так и в Риге любой вправе стать жителем и пользоваться ОТ за полцены. Не бесплатно, но и не за полную цену.
Это не одно и тоже.
STS · 26.12.2014
а то, что жители Таллинна пользуются бесплатным ОТ, а все остальные - нет, разумеется, таковым делением "на своих и чужих" не является :)))
У людей есть свобода выбора.
STS · 26.12.2014
Нормально там всё.
И ненормально тут.
STS · 26.12.2014
Потерпите, будет и низкопольный ПС и улучшение маршрутной сети.
Ну посмотрим.
26.12.2014 17:15 UTC
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
Сергей Якунин · 26.12.2014
зачем это надо было разводить, чтобы потом искоренять?
Принцип "ломать - не строить".
В начале 90-х система ОТ, оставшаяся от СССР, разрушалась на глазах.
Мало, где властям было дело до разваливающихся мунициальных АП.
Поставки новой техники прекратились, финансирование было минимальным.
С другой стороны, в общем бардаке 90-х на городских маршрутах появилось множество полулегальных частников, сначала на купленных с баланса всевозможных закрывающихся предприятий РАФиках, потом из Европы стали таскать "Транзиты"-кругляки, 207-е "Мерсы", заднемоторные "ФВ-Каравеллы".
До сих пор помню из 90-х, как у последнего ведра на маршруте отвалилась сдвижная дверь, после выхода пассажира :))))
И закрутилось-завертелось.
У нас, вдобавок, замахнулись и на парковские маршруты - стали массово таскать "круглые" 0305 и МАН SL и дублировать ими маршруты АП-шных "Икарусов".
У нас хоть муниципальный АП выжил, хоть и потерял половину маршрутов с тех пор, а в той же российской Перми - так вообще муниципальных АП не осталось.
И подобная анархия творилась много, где в в пост.СССР.
Если вас всё это обошло стороной - вам повезло.
У нас же сейчас вынуждены заново всё приводить в цивилизованный вид.
А это процесс очень не быстрый.
Учитывая, насколько сложно ломать превратившуюся в монолит систему.
26.12.2014 17:31 UTC
Ссылка
Сергей Якунин · Эстония
Фото: 9989
STS · 26.12.2014
И закрутилось-завертелось.
Алчность. Паразитизм. Жажда легких денег. Особенно жаль что в Литве до такого опустились. Ведь Вильнюс и Каунас не намного больше Таллинна. Но у нас сразу и накорню это зарубили, не дав даже повода думать частникам о предоставлении своих услуг.
26.12.2014 17:56 UTC
Ссылка
Michal Isakov · Чехия
Фото: 14016 · Общий редактор / Перевод сайта (LT/CS)
STS · 26.12.2014
Я вообще смотрю, что в последнее время ОТ в России робкими шагами, но понемногу начинает двигаться в сторону цивилизованного вида, что не может не радовать.
Не везде. В Ростове со второй попытки наконец-то внедрили систему безналичной оплаты проезда, но ряд маршрутов испортили и скатились с БВ до фактически маршруток.
27.12.2014 14:50 UTC
Ссылка
Фото: 47838 · Администратор
Какие прекрасные разговоры о сравнении двух отличных систем - Риги и Таллина. Если Прибалтика по мнению Сергея "отстойник", то боюсь тогда предположить, чем является Томск с населением в 500.000, тысячей маршруток и постоянными пробками; или же Новосибирск, третий по населению после мск и спб с парочкой линий метро в центре и стрёмными КТМ-5. Всё познаётся в сравнении...
27.12.2014 15:06 UTC
Ссылка
Сергей Якунин · Эстония
Фото: 9989
Не надо мою точку зрения воспринимать как истину. Мне мало что нравится, и я сначала ищу минусы а потом плюсы.

Ваш комментарий

Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Главная     Правила
Мобильная версия
© Администрация сайта и авторы фотоматериалов, 2007—2026
Использование фотографий и иных материалов, опубликованных на сайте, допускается только с разрешения их авторов.